Melilla

Podria explicarme alguíen, si todo lo que está ocurriendo en este territorio Español es por causa a alguna deuda de Zparo (lo siento) con el Rey feudal de Marruecos (tengo en la memoria una foto en la que siendo candidato posó junto con el rey feudal, ante una foto que mostraba en un mapa los territorios Marroquies, entre ellos andalucia, Canarias, Ceuta y Melilla). O simplemente se debe a que estos, se aprovechan de la debilidad de nuestro Gobierno. En la actualidad sin respaldo internacional y se estan aprovechando de ello. Lo normal es que se les dijera, tranquilos, porque si nó os mando a vuestros paisanos de vuelta a Marruecos. Algo pasa. Sin demagogias, que una cosa es ser democrata y otra es que nos tomen el pelo.

Que casualidad, hoy el ex presidente Aznar ha visitado la ciudad. Cuando inicié este nuevo tema, no tenia la mas remota ídea, me quejaba con impotencia del trato que los Españoles estabamos recibiendo, con estas presiones tan INTENCIONADAS. Pero he de reconocer que en estas situaciones hay que apoyar al Gobierno, aunque no nos guste, con sintomas de fortaleza somos mas eficaces, contra las presión que se está produciendo. Eso sí, me hubiera gustado mas que fuera el Presidente o algún ministro el que hubiera ido. Melilla nos pilla muy lejos, pero esas gentes son tan Españolas como nosotros y se ven reconfortados con estos detalles.

¿Y tu piensas que el viaje de Aznar, es como apoyo al gobierno?. Joer, y me llaman iluso a mi muchas veces.

Haber quien es ahora los ilusos. Los Marroquies defienden un territorio que no es suyo. Y este gobierno inutil, no hace nada, parece que se lo pone en bandeja. No soy socialista, pero si lo fuera, con este desgobierno. Mañana mismo entregaria mi carnet. He tenido sintonia en cosas que han realizado y que me han parecido bien, pero me parece que han perdido los papeles. También tengo un familiar que está en la GUERRA de Afganistan, y ahora que ha venido, tiene totalmente prohibido hablar del tema. Yo repeto a las parsonas inteligentes, pero defender esto, realmente debe se dificíl. Pero Coñ..., faltaria mas, Melilla vá quien le dé la gana, rubio o negro, judio, musulman, o católico, gordo o flaco, alto o bajo, mujer con velo o mejor sin el, (si se encuentra mas comoda), politico o apolitico. Pero, que cuesta decir a este desgobierno que Melilla es España.

Los que no somos naaaaada diplomáticos, sabemos lo que cuesta ser diplomáticos, es un arte de control, de autocontrol, de dominio de la palabra (y conocimiento profundo de la historia, de la sociología, de los protocolos, etc., cuando hablamos de Diplomacia, con maýuscula).

Por fijar conceptos:
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=diplomacia

Pues por el mismo motivo, el Gobierno no hace proclamas sobre la soberanía de los territorios españoles (yo creo que todo el mundo lo tiene claro, y la diplomacia desaconseja estar tocándole las narices al vecino continuamente). Igual que por la misma Diplomacia, los cooperantes españoles están vivos y no muertos (aunque eso sea otro tema que daría de sí)

Y por el mismo motivo, más bien por su ausencia (de diplomacia) Rajoy va a Melilla y Aznar fue al otro sitio (lo siento, no recuerdo cual).

Bueno, es mi modo de ver las cosas.

Valiant, ya has contestado tu. Tanto Rajoy como Aznar, tienenla diplomacia en el forro de los c...., o mejor dicho, los dos saben tocar muy bien los c....., y si eso trae problemas al gobierno, pues la cosa está mucho mejor. Desde luego, tratandose del PP, no me tengo por iluso, pues tengo muy claro que poquitas cosas buenas pueden traer los chicos de las gaviotas.

pedro escribió:Valiant, ya has contestado tu. Tanto Rajoy como Aznar, tienenla diplomacia en el forro de los c...., o mejor dicho, los dos saben tocar muy bien los c....., y si eso trae problemas al gobierno, pues la cosa está mucho mejor. Desde luego, tratandose del PP, no me tengo por iluso, pues tengo muy claro que poquitas cosas buenas pueden traer los chicos de las gaviotas.

Caverna, traerán caverna. Y yo necesito luz.
Mirad, aunque no sea del tema de este post, las declaraciones de ayer de la lideresa en la Asamblea de Madrid es de lo más grave que he oido yo en los últimos tiempos, cuando deslegitima la democracia y el poder del pueblo negando que 300 representen a 7000. Utilizaría palabras gruesas contra ella, pero yo soy una señora.
Traigo a colación a la noble de españa para juntarla con sus correligionarios del PP: ya sabemos cuáles son sus valores.

En fin

Valiant, el tema de la diplomacia lo has explicado muy bien, pero en este caso el transfondo está en la soberania. Y por ahí no se debe ceder, ni siquiera parecerlo, nosotros vivimos a muchos kilometros de distancia, y apenas sentimos la presión que tienen por parte de nuestros queridos vecinos. Y es aquí donde el gobierno debe transmitir a estas gentes tranquilidad, por encima de querer quedar bien con los que intranquilizan y alborotan.

Doy por hecho que todo el mundo tiene clara la diferencia entre soberanía:

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=soberanía

y límites territoriales.

No sé qué tranquilidad tiene que transmitir el Gobierno:

1.- ¿que está garantizada la soberanía?: esto es abstracto y enlaza con cuestiones de Derecho y lo que es, es, y no admite discusión ni siquiera negociación;

2.- ¿o que están garantizados los límites territoriales? No sé, a lo mejor lo que tiene que hacer el presidente del gobierno es salir y decir: "señores no se preocupen, que si nos invaden los marroquís, se van a enterar". Supongo que no es eso lo que debe hacer.

Bueno, quizá por eso de que estamos tan lejos no sabemos en realidad por qué los ceutís y melillenses están supuestamente intranquilos... ... en todo caso, si yo fuera melillense la visita de Rajoy no me tranquilizaría mucho y no porque sus ideas no me sean afines, sino porque no está en el gobierno y no creo que esté en condiciones de garantizar ni de prometer nada (por lo menos en los dos próximos años )

Saludos.

Pues visto como tu lo expones Valiant, estoy totalmento de acuerdo. Pero este gobierno no me ofrece ninguna confianza, ojalá pudiera decir lo contrario.

Claro, es tu derecho.
Aunque ya sabemos que la confianza se gana. Pero también se pierde.

Yo he decidido no plantearme las cuestiones relacionadas con este gobierno en términos de confianza (ganada/perdida o tocada) sino en términos de.... a ver cómo lo explicaría... responsabilidad (luego si quereis profundizamos los aspectos que queráis).
Creo que ahora no es el momento de hablar de confianza, sino de la responsabilidad que este gobierno no puede eludir: le ha tocado jugar un partido superfeo y quizá haya sacado a los jugadores equivocados y la táctica falle... pero yo no estoy en los datos (macrodatos) que se manejan, aunque sí sé perfectamente vislumbrar el futuro que se acerca (que desde luego no es el siglo XXI que imaginamos, como dice la canción), así que sólo puedo exigir responsabilidad y gobierno.
Y luego ya veremos a quién voto, pero después, cuando toque.
En fin
(otra vez)

Correctisímo, Valiant. Saludos.

Hola, la verdad, en mi opinión, le sacamos demasiada punta al tema de Melilla y Ceuta, mientras no se demuestre lo contrario es territorio español, tienes sus peculiaridades por supuesto, sobre todo que esta en otro continente, pero esto no es tan raro, hay paises con territorios a miles de km y no pasa nada, queremos tratar el tema con demasiada mano izquierda, no lo entiendo, tenemos algo con marruecos , le debemos algo, no comprendo, el señor zapatero, sale dando explicaciones por cualquier cosa que pase en Melilla, como por ejemplo ahora el viaje de señor rajoy, que le parece bien la declaraciones que si tal que si pascual, aque si el señor rajoy fuera a cuenca por ejemplo ni se molestaria en decir nada, pues a melilla igual.

Melilla y Ceuta, eran españolas antes que existiera el reino de marruecos, por si los señores marroquis no lo saben, por lo tanto si alguien tuviera que reclamar dichos terrritorios, tendrian que ser paises que ya ni si quiera existen, igual que andalucia, si nos ponemos así, marruecos como pais, tambien tiene zonas que en su momento hace 5 siglos no eran suyas, que las devuelva igual, sin hablar del tema del sahara que es una invasión en toda regla y nadie hace nada.

Lo dicho, demasiadas expliaciones a un pais sobre lo que se hace en territorio español, aqui creo que el gobierno tendria que ser mas duro y dejarse de tanto talante.

Por cierto, el diccionario dice de (diplomacia) diplomacia.

1. Ciencia o conocimiento de los intereses y relaciones de unas naciones con otras.

2. Servicio de los Estados en sus relaciones internacionales.

3. Cortesía aparente e interesada.

4. Habilidad, sagacidad y disimulo.

Si aplicas estos significados, en el punto uno y dos los paises estan en igualdad, ne el 3 nosotros ponemos la cortesia y algun interes, ellos bastantes más, el 4 es la opinión de cada uno, para mi por regla general españa y los gobiernos de esta, en este punto tienen que mejorar muchiiiiiiisimo.

Saludos.



Saludos.

Nada lo mejor seria liarnos a hostias con los moros y hecharlos no solo de Ceuta y Melilla, sino recuperar Sidi Ifni y el Aiun y en defiitiva sacarlos hasta liberia y Costa de Marfil.

Eso quizas, solo quizas, alegraria a los chicos del PP.

Que diplomacia ni que leches.

ARRIBA ESPAÑA.

Vivan los Reyes Catolicos. (Esos si que fueron la leche, dejaron España limpia de moros, judios y gente de mal vivir.
Que vuelvan ya.

Que no, que no, lo nuestro es lo nuestro, espero que siga así. Lo explico muy bien Valiant.

Nada, nada, hay que recuperar CUba, Filipinas y Flandes.

Del resto ya no siremos ocupando mas adelante.

Gibraltar español,

tarugo escribió:Nada, nada, hay que recuperar CUba, Filipinas y Flandes.

Del resto ya no siremos ocupando mas adelante.

Gibraltar español,

Recuerda, como decia El Capitán Trueno "por Santiago y cierra España...."