Planteamiento laboral.

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Planteamiento laboral.

Mensaje  pedro el Vie Jun 18, 2010 10:25 am

A raíz de unos mensajes que he recibido donde ponen de manifiesto una serie de datos, me atrevo a abrir este tema. Espero que todos demos nuestras opiniones y sirva para que todos nos aclaremos las ideas.
Hace ya unos días, el gobierno, presionado por los mismos que crearon la crisis, tomaron la medida de rebajar los sueldos a los empleados públicos. No tuvieron el menor reparo en hacerlo, pero no se atrevieron en ese mismo paquete, de tomar medidas contra esos mismos que la hicieron.
Ahora vienen con una reforma laboral, en la que los derechos de los trabajadores se ven recortados. Y, posiblemente en septiembre pueda haber alguna otra medida en la que se siga atacando a la clase trabajadora. Todavía no se ha hecho nada en contra de los que crearon la crisis.
Es verdad que los políticos europeos viven muy bien a la sombra de muchos intereses, que casualmente, ninguno protege a los trabajadores. No sigo para no alargarme mucho, pues quiero poner un párrafo de Bertolt Brecht, que dice algo muy interesante sobre los que dicen ser apolíticos:
El peor analfabeto es el analfabeto político. No oye, no habla, no participa de los acontecimientos políticos. No sabe que el costo de la vida, el precio de los garbanzos, el pan, de la harina, del vestido, del zapato, y de los remedios, dependen de decisiones políticas. El analfabeto político, es tan burro que se enorgullece y ensancha el pecho diciendo que odia la política. No sabe que de su ignorancia política nace la prostituta, el menor abandonado y el peor de todos los bandidos que es el político corrupto, mequetrefe y lacayo de las empresas nacionales y multinacionales”.
Escrito por Bertolt Brecht.
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Re: Planteamiento laboral.

Mensaje  valiant el Vie Jun 18, 2010 11:55 am

¿Sabéis, nobles señores, cómo se puede reconocer que unos tiempos son históricos?
Pues porque pasan muchas cosas y muy deprisa.


Como trabajadores sabemos de dónde venimos, me gustaría que supiéramos adónde vamos. Pero para eso, antes tengo que leer, tener algún sueño revelador (como los antiguos profetas drunken ) y luego llegar a conclusiones, que compartiré con vosotros.

Lechones, que os estamos viendo pig
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Re: Planteamiento laboral.

Mensaje  tarugo el Lun Jun 21, 2010 7:35 am

Creo que debemos esperar, yo no conozco nada mas que lo que las radios me quieren decir, y me gustaria conocer un poco mas a fondo que se está planteando.
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Re: Planteamiento laboral.

Mensaje  pedro el Vie Jul 23, 2010 1:57 pm

Según noticias, el P.P. (partido que defiende a los trabajadores) quiere recortar los derechos de los trabajadores (si, a esos que defiende) a poder hacer huelga. Según ellos, no se podrá ejercer el derecho a la huelga cuando se está negociando. Antes de la negociación si se puede hacer, y después de la negociación, tambien. O sea, cuando no sabes que es lo que te ofrecen puedes hacerla, y tambien cuando te lo apliquen, mientras tanto no.
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Re: Planteamiento laboral.

Mensaje  amanda el Vie Jul 23, 2010 3:00 pm

Menuda gilipollez. Cuando se ha llegado a un "acuerdo", quien va a ser el osado que lo cambie por una huelga.
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Re: Planteamiento laboral.

Mensaje  Trianero el Dom Jul 25, 2010 10:40 pm

http://www.cadenaser.com/economia/articulo/pp-propone-restriccion-derecho-huelga/csrcsrpor/20100722csrcsreco_5/Tes


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Re: Planteamiento laboral.

Mensaje  valiant el Mar Jul 27, 2010 10:28 am

Lo he probado... pero se lo he dicho a las personas equivocadas (que además no me oían porque iban con las ventanillas subidas)... pero seguiré en ello.

Hijodeputamás... es grandioso
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Re: Planteamiento laboral.

Mensaje  monje el Mar Jul 27, 2010 10:53 am

Ostras Trianero, qué video más surrealista. Voy a ponerlo en práctica hoy que voy a afiliarme al CSH.
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Re: Planteamiento laboral.

Mensaje  valiant el Mar Jul 27, 2010 12:04 pm

monje escribió:Ostras Trianero, qué video más surrealista. Voy a ponerlo en práctica hoy que voy a afiliarme al CSH.

Lástima Monje
Con lo que tú vales, te van a infrautilizar
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Re: Planteamiento laboral.

Mensaje  tarugo el Mar Jul 27, 2010 4:29 pm

Y yo sigo sin "parlantes".
¿Que dice? mas o menos, asi en plan resumido.
Venga que nos riamos todos.
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Re: Planteamiento laboral.

Mensaje  pedro el Jue Jul 29, 2010 10:31 am

Según parece, uno de los nuevos planteamientos del gobierno como reforma laboral, va dirigido a que las empresas que tengan menos beneficios de los que se creian, puedan despedir a trabajadores, y estos tengan derecho a una indenización de 20 dias por año trabajado. Medidas que van encaminadas a mejorar el ambiente laboral y por supuesto en ayuda de los....empresarios. Todavia no se ha visto ninguna medida que vaya encaminada en la mejora de los.... trabajadores. Agregad lo que querais, cada dia que pasa mas cabreado estoy con Zapatero y compañia.
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Re: Planteamiento laboral.

Mensaje  tarugo el Jue Jul 29, 2010 11:00 am

Yo, aunque lo soy en pequeña medida claro, no me considero empresario.
Me imagino que las empresas que se benefician de estas medidas son las de siempre, las que aprovechan todas las crisis para quitarse de enmedio trabajadores que les costarian 15 o 20 millones, a mitad de precio.
Las pequeñas empresas que tenemos 15, 10 o menos trabajadores y que como en mi caso llevan 10 o 14 o incluso 20 años en la empresa, hacemos todo lo posible para mantener los puestos, y no es por no pagar, que tambien, si no que, a ver como dejo a un amigo en la estacada.
Nos reducimos sueldos, ahorramos gasolina, nos traemos la bufanda en invierno y el abanico en verano y exprimimos el euro hasta que no le sale una gotitamas. Y sobre todo nos conformamos con aguantar un año mas sin obtener ni un centimo de beneficio o incluso con alguna perdida.
Pero estas grandes empresas empiezan a quejarse en el momento que ganan un 3 o u 4 por ciento menos de lo que tenian previsto. Claro pobrecitos como este año solo van a ganar 1.800 millones de euros, tienen que plantear un ERE y quitarse de enemdio al 5% de los trabajadores.
Me cago en la reforma, y en la crisis.
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Re: Planteamiento laboral.

Mensaje  pedro el Jue Jul 29, 2010 11:30 am

Como siempre Tarugo. A la pequeña empresa ni se la escucha. No hace mucho hablaron de este tema por la radio un empresario que tenia tres o cuatro trabajadores, y decia que el no podia darse el lujo, por muy mal que estuvieran las cosas, de poder pedir un ERE pues tenia que poner una fianza que no tenia, y exponia mas o menos lo que tu dices, se llega a un punto en que, en muchas de ellas ya no son trabajadores, sino que son amigos. ¿Que empresas piden un ERE? las grandes, las que pueden capear mejor la crisis, pero esas solo conocen beneficios, amigos no hay. ¿Que empresas tienen jubilación anticipada? las mismas de antes, a la pequeña, que yo sepa, no se le aplica.
¿Para cuando un gobierno que de verdad sea de izquierdas?. Criticamos a los sindicatos y con razón. Pero no queda mas remedio que reconocer, que si no fuera por ellos, los trabajadores estariamos todos trabajando los siete dias de la semana con un horario de sol a sol en verano y con pilas en el invierno.
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Re: Planteamiento laboral.

Mensaje  Abel el Jue Jul 29, 2010 8:34 pm

Yo lo que no puedo entender es el que los sindicatos mayoritarios de este país, convoquen hace un mes una huelga general para el mes de septiembre, si tanto como esta tarde están despotricando contra la reforma que el gobierno ha aprobado hoy, ¿a que esperar tanto? o es que esto ya lo sabian de antemano, y forma parte del guión establecido para no dar caña ahora que es el momento adecuado. Cuanto hecho de menos a aquellos lideres sindicales de los primeros años de la democracia.

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Re: Planteamiento laboral.

Mensaje  Trianero el Jue Jul 29, 2010 10:09 pm

Abel escribió:Yo lo que no puedo entender es el que los sindicatos mayoritarios de este país, convoquen hace un mes una huelga general para el mes de septiembre, si tanto como esta tarde están despotricando contra la reforma que el gobierno ha aprobado hoy, ¿a que esperar tanto? o es que esto ya lo sabian de antemano, y forma parte del guión establecido para no dar caña ahora que es el momento adecuado. Cuanto hecho de menos a aquellos lideres sindicales de los primeros años de la democracia.

Abel, el Real Decreto 17/1977 establece un plazo y unos procedimientos que han de ser seguidos por todos los agentes sociales (sindicatos, principalmente) que quieran convocar una huelga. El hecho de haberse concedido ese plazo no ha sido por gusto, sino porque la Ley prevé una serie de trámites que hay que cumplimentar para que no te declaren ilegal la huelga. Además de todo eso, hay que tener en cuenta que el objetivo de la huelga general es paralizar laboralmente un país, por lo que unir voluntades en pos de ese objetivo requiere un tiempo no desdeñable, por ejemplo, para sumar adeptos, ganar apoyos, y para organizar toda la jornada. Por eso, el tiempo que se han dado aparte de ser prudencial me parece necesario. La razón es esa y no otra: por un lado, cumplimiento de plazos legales y por otro estrategia sindical.

Pedro, me gusta el reconocimiento que le haces a los sindicatos. Y además pienso que es verdad lo que dices.
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Re: Planteamiento laboral.

Mensaje  Abel el Jue Jul 29, 2010 11:52 pm

Trianero, de antemano agradecerte la información, ya vés me demuestras con esto que no me equivoqué en enlazar con este foro, pues he aprendido algo que desconocia. Y volviendo al tema, sigo sin comprender el bajo nivel sindical que estos líderes demuestran, desde que pisan la "moqueta y coche oficial" se retraen, hecho de menos aquellos otros, que con la camisa sudada, o con el jersey de punto, entraban y salian de sus puestos de trabajo a negociar, bajo unas menores condiciones y luego volvian al "tajo", estos actuales solo representan algo ya establecido. Me disgusta también que cuando se conmemora esta democracia, solo se habla de los que la redactaron y de los aútenticos defensores de los trabajadores no se hace ninguna mención, para mi fueron unas personas super importantes y necesarias, alguno esta bien fisicamente para tener en vida un reconocimiento de todos nosotros, trabajadores.

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Re: Planteamiento laboral.

Mensaje  Trianero el Vie Jul 30, 2010 1:39 am

Creo, sinceramente, Abel, que todo ello es una consecuencia de que los tiempos han cambiado. Y eso no es necesariamente malo, pues si se ha conseguido que los trabajadores puedan dedicarse plenamente a representar los derechos de los propios trabajadores es un síntoma de cambio que a mí, personalmente, no me disgusta. Otra cosa es como ese hecho se transmita a la sociedad, con sus correspondientes distorsiones, malinformaciones, malinterpretaciones y difamaciones directamente y como sea asimilado por ésta.

En cuanto al otro tema que planteas, yo siempre he mantenido que la Constitución está sobrevalorada, que se podría haber hecho mucho mejor (siempre entendiendo que las circunstancias eran las que eran, dificilísimas de por sí), pues tiene muchas fallas y temas que sólo toca de soslayo y que hubieran merecido más atención por parte de sus "Padres". En mi opinión, la muerte de los abogados laboralistas (sindicalistas, no lo olvidemos) de Atocha hizo más por la regeneración democrática en España que cualquier proceso de negociador de cualquier Constitución, pero es que en este tema no puedo ser neutral. Deformación profesional.
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Re: Planteamiento laboral.

Mensaje  valiant el Vie Jul 30, 2010 9:58 am

Ahora lo entiendo.


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Re: Planteamiento laboral.

Mensaje  pedro el Vie Jul 30, 2010 10:29 am

Creo que cuando se vé desde fuera se vé de una manera diferente a cuando lo ves desde dentro.
Los inicios del sindicalismo es como tu dices Abel, dejabas tu puesto de trabajo cuando ibas a negociar y no sabias si volverias al trabajo o te llevarian a Carabanchel como preso político. Despues los tiempos cambian, y cuando los sindicatos se legalizan, se cambia tambien la filosofia. Se necesita una dirección para que se negocie las lineas fundamentales por las que se tienen que regir todas las negociaciones, poniendo unos mínimos por los cuales nadie puede estar por debajo (estatuto de los trabajadores). Pero la verdadera negociación (salvo en los casos de la Administración), la hacen los propios trabajadores en los diferentes comites de empresa. Cuando los sindicatos "negocian" convenios para las distintas areas, se puede caer en la tentación de denunciar que para qué sirven los comites, y en parte se tiene razón, pero lo que no se nos dice es que hay muchas pequeñas empresas que por el numero de trabajadores o en algunos casos por la presión de la propia empresa, no se tienen representantes, y pudiera darse el caso de que muchos trabajadores no tuvieran nada por lo que regirse y se podrian encontrar en desventaja e indefensión. Asi es como lo veo yo.
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Re: Planteamiento laboral.

Mensaje  tarugo el Vie Jul 30, 2010 12:24 pm

Yo estube en una de esas pequeñas empresas y me quisieron poco menos que esclavizar. Con las mismas me fui a CCOO y expuse mi caso.
Desde entonces me he buscado la vida por mi mismo alla donde he estado.
No me hicieron ni puto caso, lo primero que me pidieron fue el canet de afiliado y las cuotas al día. Yo solo queria un consejo legal, no que se vinieran conmigo a partile las piernas al jefe.
Ahora mi situación es la contraria y en mas de una ocasión han venido a visitarnos delegaciones de comisiones o ugt y la verdad los atendo por educación, no por gusto, hasta que empiezan a preguntar. A las preguntas de cuantos empleados, cuantos fijos, cuantos centros tenemos, etc.. sin problema, pero en cuanto me preguntan a que nos dedicamos en concreto les suelo dar el corte e invitarlos a marcharse y no siempre tan finamente. Los datos de mi empresa son públicos y si lo quieren que lo averiguen.
Les suelo recordar mi experiencia y me suelen contestar que para la defensa hay que estar afiliados. Claro como que los que no pagamos no somos trabajadores, que luego quieren que nos unamos a las manifestaciones y las huelgas, A para eso si que no hace falta estar afiliado.

Ufff, que poco me gusta la situación actual de los sindicatos y que mala imagen tienen con tanto liberado.
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Re: Planteamiento laboral.

Mensaje  pedro el Lun Ago 23, 2010 9:40 am

Aunque sea un poco tarde te contesto. Que yo sepa tanto en Ugt como en Comisiones, se defiende a cualquier trabajador, sea afiliado o no, la diferencia es que si estas afiliado no se te cobra nada si ganas y si no estas afiliado se te cobra un porcentaje que se te informa antes para que tu decidas si te interesa o no. De todas formas, es muy bonito que cuando se tienen problemas se quiera acudir a los servicios jurídicos de un sindicato, sin tener en cuenta el coste que conlleva el mantenimiento de un servicio de esas caracteristicas. Incluso a los propios afiliados podria no gustarles el que se defendiera a cualquiera sin que ayudase en el mantenimiento de ese sindicato.
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